События на Украине (Події в Україні)

[Au.gim]

Круто , значит Россия бомбит мирных жителей донбаса? , а потом направляет 300 фур с продовольствием скрывающимся в подвалах старикам и детям; принимает беженцев, чего украина делать не хочет. Обстреливает место падения боинга, чтоб расследование затянуть - Wowan не много ли несовпадений?? Беженцы же свидетельствуют о геноциде.

[Crash_71]

Au.gim
Именно такие настроения у наших оппонентов. Россия - агрессор. Бомбит детские сады, а беженцев берёт в плен, отправляет в Сибирь на урановые родники. 300 фур - с отравленным продовольствием- как химическое/биологическое оружие. Боинг сбили кубанские казаки (видимо, шашкой на скаку) и никого не пустили к месту падения, пока трупы не сгнили.
Это даже не сарказм.
Это слёзы сквозь слёзы...

[Виктор Жук]

... зачем регулярной армии, в составе которой много добровольцев, "систематически стрелять по жилым кварталам"?

Эта "регулярная армия" сплошь состоит их кое-как мобилизованных вчера мирных граждан, которым оружие в руки дали, а воевать толком не научили. Вот они и стреляют туда, где гарантированно в кого-то попадут - больше "для галочки". Вот, мол, посмотрите, что и сколько мы сегодня навоевали. Кроме того, совсем не исключаю, что таков прямой приказ командования - не жалеть мирных жителей.
И ещё одно мне приходит на ум: Украина, видимо, не собирается восстанавливать разрушенные города, которые считает своими, если так старательно их расстреливает? Хочет стереть их с лица земли? Или надеется каким-то образом принудить Россию раскошелиться на это?

[евгенкат]

Началось в колхозе утро!

Добавлено спустя 46 минут 28 секунд:
Украинский генерал-полковник: Российских войск на Востоке Украины нет
20 августа 2014, 15:59
Генерал-полковник украинской армии в запасе Владимир Рубан, занимающийся освобождением украинских военных из плена, заявил, что российские военнослужащие не участвуют в боях на Востоке Украины.

В интервью «Украинской правде» Рубан заявил, что по обе стороны украинского конфликта находятся люди, которые еще в феврале вместе участвовали в митингах на Майдане. «Я не отношусь к тем людям (ополченцам) так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане», – сказал Рубан.

Тогда журналистка спросила Рубана, почему же ополченцы теперь выступают против тех, с кем раньше были на Майдане. «Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и все. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане», – объяснил генерал-полковник.
Журналистка возражает, что все выглядит совершенно по-другому. «За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово «АТО» вместо слова «война», – ответил Рубан.

Генерал-полковник также заверил, что Россия в военных действиях на Востоке Украины участия не принимает. «Вы там видели российские войска? Вы видели участие российских войск? Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России», – сказал Рубан.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Извиняюсь за не совсем корректное копирование. На телефоне это сложновато сделать.
Ссылку не хотел приводить - лучше сразу текст.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 48 секунд:
Wowan.
К тебе вопрос, честное слово, без сарказма. Вопрос к, так сказать, очевидцу.
Сейчас у вас в Украине началась предвыборная "гонка".
По информации с украинских СМИ, поверь, наблюдаю за вашими событиями не только по нашим "зомбоящикам", но и по вашим, там уже не просто гонка, а грызня.
Помимо предвыборной суеты, уже давно идет грызня за сферы влияния между олигархами.
Как вы, народ, относитесь ко всему этому?
Мое личное мнение, в данной ситуации, когда на кону стоит целостность всей страны, а у границы сконцентрированы полчища войск внешнего агрессора (извините, это из ваших зомбоящиков), когда над Европой замаячила угроза третьей мировой войны, не целесообразней бы было всем вашим политикам и олигархам сплотиться и забыть про личные разногласия?
Серьезно, что у Вас об этом говорят?
Теперь информация к размышлению.
По нашим телеканалам стала распространятся такая версия, мол Порошенко специально затягивает эту войну, а план его таков - активнее использовать нацгвардию и другие частные батальоны, но не помогать им силами армии. Тем самым пытается избавится от них избавится руками ополченцев.
Сказка ложь, да в ней намек...
А, ведь действительно, если завтра Украина победит ополченцев, то, что будет с этими частными батальонами? Не окажутся ли они большой угрозой для Порошенко?
Куда Коломойский и Ляшко и Ярош потом направят свои "армии"?

[Wowan]

Wowan.
К тебе вопрос, честное слово, без сарказма. Вопрос к, так сказать, очевидцу.
Сейчас у вас в Украине началась предвыборная "гонка".
По информации с украинских СМИ, поверь, наблюдаю за вашими событиями не только по нашим "зомбоящикам", но и по вашим, там уже не просто гонка, а грызня.
Помимо предвыборной суеты, уже давно идет грызня за сферы влияния между олигархами.
Как вы, народ, относитесь ко всему этому?

Так же, как и раньше: депутаты и правительство должны быть и будут слугами народа. Но это всё отчётливее понимает каждый. Тот представитель власти, который недооценит ситуацию и заиграется в "гонки", может поплатиться за игру: прежний Майдан уже сделал своё дело в своей форме, сдвинув народное сознание в правильном направлении. Но следующим этапом вполне могут последовать истинно народные (телесные) наказания негодяев - удивляюсь, как до сих пор до этого не дошло. Неужели действительно наше общество стало столь цивилизованным?

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:

И ещё одно мне приходит на ум: Украина, видимо, не собирается восстанавливать разрушенные города, которые считает своими, если так старательно их расстреливает?

Действительно, странно: "Муму" написал Тургенев, а памятник - Пушкину. (С)

PS. Для тех, кто не понял: действительно, странно: зачем бы Украине разрушать свои города? Думающего человека это бы навело на мысль, что разрушает кто-то третий (не армия и не местные). Неужели надо напрячь мозги, чтоб увидеть столь очевидное, даже почти не владея фактами?!

[Романтичный нудист]

Кто же этот третий - инопланетяне? Вован, твои посты вызывают изумление - ты отрицаешь факты, которые уже признают даже на Западе, полностью поддерживающем ваш фашистский режим. Неужели тебе непонятно, зачем киевская хунта уничтожает Донбасс?! Вот это как раз очевидно! Я как и Водолей не вижу смысла в какой-то дискуссии с зомбированными украинцами!

[Wowan]

Кто же этот третий - инопланетяне? Вован, твои посты вызывают изумление - ты отрицаешь факты, которые уже признают даже на Западе, полностью поддерживающем ваш фашистский режим. Неужели тебе непонятно, зачем киевская хунта уничтожает Донбасс?! Вот это как раз очевидно! Я как и Водолей не вижу смысла в какой-то дискуссии с зомбированными украинцами!

-фашистский режим
-киевская хунта
-зомбированные украинцы
Неужели сами эти словосочетания не вызывают в человеке внутреннего протеста? Что может заставлять их повторять?..
Но есть и положительный момент! Романтичный нудист лаконично вместил их в три строки, поставив сразу два рекорда
Но, если интересно, что это за "третья сторона" такая, то достаточно взглянуть на карту и убедиться, что все бои и разрушения почему-то происходят именно на приграничных с Россией территориях, а не просто в крупных городах восточной Украины.

[Романтичный нудист]

Вован, я всегда называю вещи своими именами. И всё больше здравомыслящих людей во всём мире по мере получения правдивой информации о происходящих на Украине событиях дают такую же оценку вашей власти и психическому состоянию значительной части украинского народа. Ваше правительство является хунтой по определению потому что оно захватило власть насильственным путём, свергнув законно избранного президента и нарушив законы собственной страны и международные договорённости. Киевская власть фашистская потому что её идеологической основой являются нацистские идеи ( "москоляку на гиляку", "жидов на ножи" - ваши лозунги, идущие от бандеровщины) и жестоко убивающая мирное население Донбасса. Большая часть украинского народа лишена правдивой информации, зомбирована националистическими и русофобскими идеями и превращена в стадо бездумных существ, скачущих подобно козлам и блеющим "Слава Украине - героям слава!" Принимайте то, что заслужили! Придёт время, и всё человечество даст достойную оценку антинародной преступной власти Украины и вынесет заслуженный приговор виновникам трагедии украинского народа!

[Виктор Жук]

PS. Для тех, кто не понял: действительно, странно: зачем бы Украине разрушать свои города? Думающего человека это бы навело на мысль, что разрушает кто-то третий (не армия и не местные). Неужели надо напрячь мозги, чтоб увидеть столь очевидное, даже почти не владея фактами?!

Если это тонкий намёк на Россию, то как ты объяснишь тот факт, что около миллиона беженцев нашли укрытие у тех, кто их расстреливает, разрушает их дома итд.? Массовым сумасшествием?
А иначе - кому ещё может понадобиться всё это?
Кто-то не хочет признавать, что в Донбассе происходит геноцид русскоязычного населения.
Интересно, зачем России убивать "своих" в таком количестве?
А зачем Украине, если для неё они тоже "свои"? Значит, видимо, не свои. А "колорады", "ватники", "недочеловеки" - как там ещё?

[евгенкат]

Мужики, скажите, зачем было возобновлять эту тему, если риторика осталась прежней?
Повоевали с бомбеем, теперь Вован "возродился".
У меня предложение.
Если продолжать, то давайте сменим тональность.
Как гласит мудрость - в споре рождается истина.
Одними нападками, "ты фашист", нет это "ты аккупант" мы ничего не родим.
Вован, согласись, про обстрелы с Российской территории ты знаешь исключительно из ТВ.
"Романтик", согласись, если бы на наших ТВ днем и ночью не звучали слова хунта и фашизм, вы бы никогда не произнесли их вслух.

[ИВа]

Присоединяюсь к мнению евгенкат - не нужно нагнетать обстановку и без того насыщенную всем этим по ТВ. Повторюсь, мы (каждая сторона), не желая того сами, пропитаны информационным влиянием своих СМИ...

[евгенкат]

Извиняюсь, отвлекался от "эфира".
Продолжение.
Вован, Вы пишите про Майдан, мол надо будет, будем добиваться конкретных мер.
Вы как считаете, это нормально, что для того, что бы власть действовала, ее надо пинать революциями?
Это не демократия, это из средневековья - народное вече.
Я понимаю, революция, народное единство, перемены и т.д., конечно же это эйфория, кураж, это надежды.
Но вот вопрос, а оправдались ли ваши надежды?
Этого ли вы хотели от демократии?
Что народ говорит?
Только не надо приводить мнения радикалов, мне интересно, что думает простой народ, который не был на Майдане, но искренне хотел убрать Януковича?
И прошу Вас, только не надо валить все на Путина. А то напишете сейчас, что вот если бы не Путин, мы бы уже давно процветали.
Если говорить про если бы, скажу так - если бы были хоть какие то неопровержимые документальные, не фейковые, доказательства прямого участия России в этой войне, НАТО или просто США у же давно бы стояли по всей Украине.
Поддерживает ли Путин ополченцев? Скорее да чем нет.
Воюют ли наемники из России? Да воюют. Но они воюют по обе стороны и не только Российские воюют.
А не поддерживают ли США Нацгвардию?
Они этого и не скрывают.
Это не вмешательство в суверенное государство?
И США и Россия поддерживают, кто то больше, кто то меньше, те или иные режимы по всему миру, но нигде я не слышал, чтобы поддержку называли оккупацией.
В конце концов, Украинские наемники воевали на стороне Чеченских "ополченцев", а через Украину в том числе, поставлялось им оружие.
Это доказанные факты, но тогда никто не говорил, что Украина ведет войну против России.

[vodoly-52]

Извиняюсь, отвлекался от "эфира".
Продолжение.

Боюсь,что адекватных ответов ты так и не получишь! Вован конечно собеседник хороший(лично для меня,это один из тех пользователей,чьи сообщения обязательно прочитываю),но тут,как говорится,"клинический случай". Даже если он понимает свою неправоту,ответы предсказуемы.В принципе я его понимаю. Столько было "революционной упоённости", утопических надежд и вот...!
Ты хорошо всё свёл в этом посте,всё самое главное,без эмоций и частностей. Пусть это будет хотя-бы поводом для размышлений нашим украинским братьям. Буду несказанно удивлён,если "ответная атака" будет иной!

[евгенкат]

Вот в этом и беда наша.
Редко кто может признаться в ошибках без всякого если бы.
Но мы то ладно - простые люди, от наших ошибок последствия незначительны.
Беда, что политики - те же люди с теми же комплексами, а последствия - катастрофичны.
Представим ситуацию, что Путин или Порошенко или Меркель или Обама вдруг осознали или же их убедили, что он (она) не прав.
Кто-нибудь из них сможет в этом сознаться?
Что для них всех важнее, человеческие жизни или свои амбиции?
Я уже писал здесь, что если бы хоть кто то реально хотел остановить войну, ее уже давно бы не было.
Но, ведь для этого кто то должен отступить....
Я считаю, что это должен сделать тот, кто умнее.
А, кто прав, кто не прав - разбираться за рюмочкой чая.

[vodoly-52]

Но мы то ладно - простые люди, от наших ошибок последствия незначительны.
Беда, что политики - те же люди с теми же комплексами, а последствия - катастрофичны.

Да,но этих политиков мы,простой народ, выбираем. И если здесь мы допускаем ошибку,то последствия уже не так незначительны.
Как выбираем,как считают голоса,это конечно уже другая тема,но... Но в любом случае,альтернативы смены власти только как через выборы,быть не может. История учит. Или не учит?

Добавлено спустя 1 час 57 минут 29 секунд:
Колонна с гуманитарной помощью тронулась. Только что передали,Россия приняла решение самостоятельно,не дождавшись ответа с Киева. Дадут спокойно доехать? Сомневаюсь. Нашим ребятам удачи!

[евгенкат]

Прошла информация, якобы официального разрешения нет, но Украина сказала - хотите - действуйте(исправлено. Crash), но мы вам безопасность не гарантируем.
В принципе, логика есть.
Если бы они официально дали добро, взяли бы на себя всю ответственность.
Так, что будем надеяться, что груз пройдет.
Наливайченко для понта заявил, что в камазах техника, тем не менее, бомбить колонну не будет.
Просто и Украина и Красный крест побоялись брать на себя ответственность.

[vodoly-52]

Просто и Украина и Красный крест побоялись брать на себя ответственность.

Ну, Украина понятно,а Красный крест ответственность и не мог взять в принципе.Он(Красный крест) только сопровождающий и сам зависим от обстоятельств.
Что касается Наливайченко,то тут удивляться не приходится! Не впервой вбрасывать дезинформацию,да и не ему одному.

[евгенкат]

Тут ведь какая еще тонкость.
Маршрут идет по территории ополченцев.
На их территории Украина гарантий официальных дать не может. А, если в официальных бумагах будет написано, что на таком то участке Украина, на таком то ополченцы, это означало бы официальное признание Киевом ополченцев стороной конфликта и фиксацией за ними той или иной территории.
Документы международные, следовательно - признание международное.
Сейчас же пока они "террористы", а с террористами не договариваются.
Не исключу, что подписание этих бумаг и было одной из тонкостей в политике.

[vodoly-52]

Логика в этом конечно есть. Но, по ситуации от Украины требовалось всего-то гарантировать прекращение огня в этом районе, на время прохождение колонны. Подписание каких-либо документов и не требовалось,скорее всего. Боюсь,что что-то гарантировать власти Киева просто не могут,т.к. похоже не все свои военные формирования они контролируют.А вот "террористы" то,как раз,такую гарантию дали.

[Wowan]

PS. Для тех, кто не понял: действительно, странно: зачем бы Украине разрушать свои города?..

Если это тонкий намёк на Россию, то как ты объяснишь тот факт, что около миллиона беженцев нашли укрытие у тех, кто их расстреливает, разрушает их дома итд.? Массовым сумасшествием?..

Объясню очень просто. По поводу миллиона - не знаю (вероятно, учитывается только пассажиропоток в одну сторону - так выгоднее манипулировать цифрами). Важно другое: беженцы (временные переселенцы) абсолютно точно знают, что именно территория России не будет обстреляна ни ополченцами, ни террористами, ни украинской армией, ни российскими военными "случайно" в ходе очередных псевдоучений. А люди едут туда, куда им ближе или удобнее, где есть знакомые или родственники.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Вован, Вы пишите про Майдан, мол надо будет, будем добиваться конкретных мер.
Вы как считаете, это нормально, что для того, что бы власть действовала, ее надо пинать революциями?
Это не демократия, это из средневековья - народное вече.

Революция - это не метод борьбы, а её результат. С точки зрения обывателя, это не нормально, но это всё же неизбежно. То есть, нормально с точки зрения науки обществоведения.

Добавлено спустя 12 минут:

Колонна с гуманитарной помощью тронулась. Только что передали,Россия приняла решение самостоятельно,не дождавшись ответа с Киева. Дадут спокойно доехать? Сомневаюсь. Нашим ребятам удачи!

Почему все так вцепились в необходимости этого конвоя? Лично я считаю, что это современный Троянский конь. В чём он проявится - можно только предполагать. Если есть несколько вероятных предположений о его истинной цели - значит, подозрения только усиливаются, но скорее всего есть ещё несколько.
Только не надо сказок о том, что 280 приметных не с чем не спутываемых массивных железяк (меток для авиации, щита для пехоты) - исключительно для перевозки еды старикам и детям!